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亚人:动画影像的新挑战与新时代 – 剧场版与TV版的双管齐下

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提到近年来颇为引人注目的动画监督,相信不少人的脑海中都会浮现出水岛努的名字。这位曾经执导过包括漫改作品《侵略!乌贼娘》、原创大人气动画《少女与战车》等作品的知名监督,在2014年1月又给我们带来了新动画《魔女的使命》,一时间又引发了无数的话题。近日,有日本媒体专访了这位人气监督,从他的口中了解《魔女的使命》幕后的故事,以及动画监督与作品之间的秘密。下面是节选的部分访谈内容:

对于3D动画,熟悉美国动画的观众一定不会陌生,像最近大热的迪斯尼的《冰雪奇缘》就是很好的例子。反观亚洲市场,日本这几年确实也涌现出了各种3D动画大作,于是3D赛璐璐的制作手法也随之引发了关注。所谓3D赛璐璐,就是一种能够让3D动画拥有2D传统手绘表现力的3DCG手法。像《苍蓝钢铁的琶音》《希德尼娅的骑士》《绿林女儿罗妮娅》等用3D赛璐璐制作的全CG动画在最近一两年里数量激增。而原本漫迷中对3D动画有着诸如“3DCG动画和手绘动画是完全不同的东西”、“3DCG制作的妹子一点都不萌”这样的想法,但是现在也因3D赛璐璐制作手法的诞生而令他们的认知发生了颠覆。

作者:LIAR/Anitama 封面来源:《亚人 剧场版1 -冲动-》

您的最新作品是《魔女的使命》吧。首先我想请教一下,您当初接收这部作品的动机是什么呢?

美少女角色3DCG化困难?

由桜井画門原作、累计发行部数突破390万的人气作品《亚人》改编的剧场版动画第1部《亚人
-冲动-》于去年11月27日在日本限定两周公开上映,TV动画也于昨日MBS/TBS的“Anime-ISM”档播出。

水岛:其实每部作品都是一样的。并非是我想执导什么作品,然后去征集别人的意见,而是别人对我说:要不要制作这部作品呢?之后,我再看一下他们推荐的作品,然后一下子就沉迷进去了,最终才决定接收制作的。

简单来说,手绘动画就是无数张漫画的集合,而3DCG动画则把人物建模、造型搭配、拍摄等一系列工序全部在电脑中完成。3DCG动画能够一边转动人物模型一边变换镜头角度拍摄,从而可以制作出更流畅的人物动作效果。

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那么《魔女的使命》当中,有哪些内容是您非常喜欢的呢?

自1995年全CG剧场版动画《玩具总动员》上映以来,迪士尼和皮克斯不断地制作全CG动画。而在2000年左右的日本国内动画界,“机器人等机械角色3DCG化,人类角色采用手绘,将CG和手绘相结合”的作品则占据了半壁江山。

舞台发生在存在着不死生命体“亚人”的世界。高校生永井圭因为一场交通事故而再生,被判明为日本国内第3例的亚人并投以高额悬赏,遭到了周围的人们、警方与亚人管理会员会的追捕。故事从这里展开。

水岛:如果说作品有哪些魅力,从整体而言就是那种不可思议的世界观吧。这里面有风格迥异的兔子和熊,而水中与地下宫殿般的场景也不时出现,因此我觉得这部作品能让我很开心地去制作吧。相信这也是作品最大的魅力吧。还有一点,明明作品当中充斥着不同势力之间近乎惨烈的战斗,让人不由得担心会不会血流成河。但是结果却完全不会死人。那种无法言喻的轻松感觉,也让人品味到了魅力所在。

日本动画制作人类角色时采用手绘的原因,是因为其独特的造型用3DCG来表现的话太困难了。例如,如果将日漫中尖锥脸眼睛超大的传统美少女形象3DCG化,会让人物变得非常不自然。另外,3DCG的角色在动作表现上有“过分流畅”的倾向,对习惯了传统手绘动画节奏的粉丝来说也会产生违和感。因此,对3DCG角色的造型和动作进行微调,并融合手绘渲染风格的3D赛璐璐诞生了。

负责本作动画制作的是在日本国内持有数家CG工作室的Polygon
Pictures。Polygon
Pictures是1983年设立的老工作室。参与游戏CG以及好莱坞方面工作较多,例如《星球大战
克隆人战争》《创:崛起》《变形金刚
领袖之证》等,获得过日间艾美奖、安妮奖等多数国际奖项。2014年作为设立30周年纪念制作了弐瓶勉原作漫画改编的《希德尼娅的骑士》(以下简称:希德尼亚)动画版,正式参入日本的TV动画制作,同年还与宮崎吾朗监督合作,将瑞典女作家阿斯特丽德·林格伦在1981年发表的儿童文学小说《山贼的女儿罗尼娅》(以下简称:山贼少女)改编成了全26话的TV动画。

这还真的很符合水岛监督的风格呢。在动画当中大家也感受到了一种热闹的气氛。

沿袭手绘动画制作手法

面临着《亚人》,Polygon
Pictures又是如何用独自的CG来表现,来迎接新动画映像的挑战呢?

水岛:我完全没有意识到自己的风格是什么。在制作过程中,为了营造出热闹而开心的气氛,以及为了在原作的台词与动画动作之间保持一定的平衡,我们可是经历了很多次失败的。

新濠app官网下载,让3D赛璐璐引发关注的,是在2013年10月至12月播出的TV动画《苍蓝钢铁的琶音》。对当时深夜档动画来说,本作属于非常罕见的全CG制作作品。用手绘渲染制作出的美少女的自然动态让粉丝耳目一新,并大呼“好可爱”!

此前关于《亚人》的动画在Anime!Anime!对总监督的瀬下寛之以及执行制作人的守屋秀樹进行了一段采访,CGworld更是特邀了包括瀬下监督在内的几位主创人员在nico上进行现场解说,Anitama在此为您粗略地介绍一番《亚人》的动画制作。

的确,漫画与动画映像之间的存在着一定差别啊。

据FlyingDog制作人南健说,企划方案在公司内进行讨论的时候,出现了“用3DCG制作的美少女肯定不可爱”这样的观点。“因此,虽然3DCG动画确实有动作流畅度的问题,但在这部作品的制作过程中,我们对冲击性画面中出现的人物动作进行了微调”。

  • 企划出发点

水岛:就是这样吧。可以说每部作品都是如此。我们需要考虑如何不让观众们感到腻味。如果过度切换镜头会让人难以接受,而台词太少的话自然也不行。对此多少要下点功夫。

《苍蓝钢铁的琶音》不仅有3DCG动态演出,而且还将传统手绘动画中的自然动作也融汇其中,沿袭了手绘动画制作手法。结果不仅获得了动漫迷的认可,还证明了3DCG美少女形象也能变得很可爱。

《亚人》的企划构成基本与《希德尼娅》相同由原作的出版社:讲谈社、发行商:King
Record以及动画制作公司:Polygon
Pictures共同发起。守屋P接到企划正值《希德尼娅》第5话制作完成的时候,同样由《希德尼娅》漫画担当的山崎慶彦向Polygon递出橄榄枝,要求制作“数字动画(Digital
Animation)”,并指名让瀬下监督执导这部。所谓数字动画,就是利用CG技术、完全用电脑软件制作的动画。

通过在动画化上下的这点功夫,也让您体会到作为监督的价值了吧?

3DCG能够降低动画制作成本么?

《亚人》的世界观与《希德尼娅》有着很大的不同,没有宇宙、没有机体、没有巨大的宇宙船,日常生活与逃亡的场面居多,用一类电影类型来说就是“公路电影”,然而剧中特有的角色“IBM(Invisible
Black
Matter)=黑色幽灵”的存在,由于IBM的动作伴随着粒子的释放,加上IBM的形象比较复杂,使得本作若以2D动画制作的话在作画上的难度非常之大,因此这方面用CG来制作简直是再好不过。

水岛:当然我也感受到了。不过与其说是体会到价值,不如说很辛苦吧。

3DCG动画,在角色建模的时候会产生费用,但是因储存在电脑中的角色可以作为素材,进行反复使用,所以反而可以降低成本。手绘动画因为有大量的手工绘图工序会产生庞大的人工费,但3DCG不需要一张一张地画出人物动作,所以可以控制员工的数量。

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刚才谈到将漫画改编成动画的问题,对此我还有些想要请教您的。在这项工作当中,有什么是我们需要注意的吗?

南先生表示,以《苍蓝钢铁的琶音》这部作品为例,虽然在制作初期投入了大笔资金到人物角色建模上,但是因为只雇用了“少而精”的员工的缘故,最终成本和普通深夜档动画几乎打平。

《亚人》剧中导入的“IBM=黑色幽灵”的概念,利用Maya完成的建模读取Houdini(电影特效魔术师)制作出的粒子效果。

水岛:漫画当中一些我们容易忽视的地方却往往包含了重要的线索。因此需要全神贯注地阅读。这次的作品当中这样的内容尤其多,弄得我不得不瞪大眼睛,一个格子一个格子地仔细检查了。而事实上,有很多地方都是制作人员给我指出来的。然后我就感慨:啊。居然在这种地方!居然没有注意到!第一话开头当中不是有妹妹在角落稍稍冒泡的场景吗?这也是人设师当时发现的,而能够将这一细节加进动画当中,真的太好了。

《海螺小姐》适合3D赛璐璐制作手法?!

  • 制作双进行

这些细节部分也都被还原到动画当中了呢。

南制片人通过制作《苍蓝钢铁的琶音》积累下来的经验表示:“如果从成本方面考虑,并不是所有的动画都适合3DCG。”因为3DCG在人物建模时会产生初期费用,“比较适合角色数量、服装和背景变化较少的动画”。“最初的角色能一直沿用下去,并且不太增加新角色……从这一点上来考虑的话,《住宅区友夫》是挺符合要求的。《海螺小姐》和《蜡笔小新》这样的作品应该也很适合”。

本作最早宣布动画时,宣布的是3部剧场版,在其后又宣布了TV系列将于1月放送决定的消息。关于两企划,其实际上在2013年秋季就已经确定了,考虑到TV版与剧场版同时进行的日程以及从剧场版的起伏来看,最终剧场版确定为3部。

水岛:是啊。说到底,在我的心中就没有破坏原作的概念。我一直都在努力,让阅读原作的人也能有一种动画很好地将原作精髓体现出来了啊这样的感受。

除了前文提到的《苍蓝钢铁的琶音》之外,《希德尼娅的骑士》《乐园放逐》等运用3D赛璐璐手法制作的全CG动画相继获得成功,动漫迷也开始渐渐习惯3DCG了。《苍蓝钢铁的琶音》将在今年10月上映剧场版第2弹《Cadenza》,发展势头大好。于是,我们可以预见到未来一定还会出现越来越多的优秀全CG动画。

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那么请您跟我们介绍一下《魔女的使命》今后有什么看点吧。

但是另一方面,如果真的把《海螺小姐》那样的长寿作品全CG化,肯定还是有很多人难以接受的。全新3DCG动画能否渗透到除动漫迷以外的群体,或许是一个新的课题吧。

宣传方面,毕竟《亚人》原作的人气就很高,现在TV动画的数量一季也有40~60部,如果只是作为TV动画,相对来说没有太大的优势,从而考虑剧场版先上映再在电视上播放,包括TV版在内的整体企划知名度也会相对提高。TV方面还与NETFLIX合作,MBS/TBS放送后3日在NETFLIX上配信,并且是一定期间内独占。

水岛:虽然观众们可能会觉得出场人物已经人满为患了,不过还会有新人物出现的。

关于剧场版与TV版的剧情,基本是一致的,剧场版以瀬下总监督为中心,故事的展开更加偏向速度感;TV系列以安藤裕章监督为中心,更注重群像剧这一面。同时,两位也分别是《希德尼娅的骑士
第九行星战役》(以下简称:第九行星战役)的监督与副监督。瀬下总监督与安藤监督的区别在于,瀬下主管世界观的塑造、脚本的开发以及角色魅力的控制,安藤更注重实际动画动起来的部分。换句话说,就是利用同样的素材,交由不同的监督来分别制作剧场版与TV版。

在一种热闹非凡的气氛之下,角色的大量登场也是情理之中了呢。

  • 画面的改变

水岛:是的。不过虽说如此,也有很多角色看上去就是来打个酱油的呢。而这些角色究竟能够对剧情有哪些推动,也是希望大家期待的看点之一。

《亚人》和《希德尼娅》《山贼少女》一样,用的都是3D模仿手绘做出的效果。主要负责这部分演出的是吉平直弘,《第九行星战役》的副监督,本作担当摄影监督(表记为:Director
of
photography,又称“光画监督”)。乍一看是《希德尼娅》,在看完之后还是能感觉到与《希德尼娅》有着根本上的不同。

作品里融入了各种各样的要素。既有魔法的世界观又有笑点,那么今后作品又会走向怎样的路线呢?

不同于全CG动画,这种3D模仿手绘的效果要达到的一个目的就是看上去偏向漫画的画,但又不失3D的感觉。最初,有提到过“数字动画”的概念,守屋P强调到,“《亚人》要表现的是‘数字动画’而不是CG动画。“CG动画,像《创:崛起》《变形金刚
领袖之证》那样,连背景都要强调立体感。而《亚人》不是。《亚人》的背景有CG的部分也有手绘的部分,这也是Polygon数字动画的独特性,《希德尼娅》也是,背景的3D建模不如比如前面提到的两部复杂,或者说仅有个框架,再通过2D的数码作画进行描绘,也是为了让背景更贴近2D感觉的人物,不仅局限于3DCG。

水岛:老实说,我还从来没有弄过这种风格的作品,因此自己也在进行不断地尝试。接下来这句话可能显得不太负责任,请让我事先表达下歉意我目前也是一边探索一边进行制作的,那么今后作品会有怎样的发展,也请大家跟我一起关注吧。

另外一大与《希德尼娅》不同的地方,在于《亚人》多使用纪录片的实拍视角,比如安在房间一角的监控摄像头的视角,以及摄像师的视角。作品整体的感觉也比《希德尼娅》要严肃,虽然是日常生活,但确实发生在日常中的“非日常事件”。

这一次制作《魔女的使命》,最让您觉得有趣的地方是什么呢?

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水岛:那自然还是让兔子之类的角色以3DCG模式活动起来的部分吧。虽然这方面的工作我之前也接触过,不过这一次很多的任务都交给Orange-CG的人员去完成,而他们居然能够制作出如此棒的效果来,着实令人吃惊。像这样2D动画与CG的融合,可能在今后的作品当中分量还会增加。这也是最为重要的一点了。而且我们还用了相当多的特效,这一部分也希望大家能够在每周的作品当中获得快乐吧。

剧中用到的实拍视角,上文提到的类似监控摄像头的视角

最近几年以来,感觉手绘风格的CG正在面临一个大转换期呢。

  • 动作的活用

水岛:是啊。这一次负责这方面工作的Orange-CG在业界也是顶级的,他们对于在2D动画中融入3DCG的手法非常棒。而随着这样的手法增多,我们也就必须按照这个风格来进行演出了。包括摄像机的角度的问题等等,都和之前发生了天翻地覆的变化。

《亚人》与《希德尼娅》的另一个不同,在于本次首次用上了“动作捕捉”。《第九行星战役》起启用了“预先配音”的方式(并将声优配音的过程进行录像),《亚人》也同样用了这种制作方式,面部的动作也更好地贴近声优的表情。“预先配音”是欧美动画、电影常用的方式,对于承接过好莱坞工作多年的Polygon来说,也是小菜一碟。既然在脸上这么做了,为了让身体的演技跟上声音的演技,身体也自然要用这样的方式,那就是“动作捕捉”。对于参与了许多游戏CG制作的Polygon来说,动作捕捉的技术自然不在话下,但运用在动画中还是第一次。IBM与人都有部分利用了真人的动作捕捉,动作捕捉最大的难处在于真人的动作幅度大于建模,之前也说了,本作的建模偏简化,因此在这方面的调整是非常耗时间的。

这其中让您感受到了怎样的价值呢?

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水岛:2D动画在跟3DCG兼用的时候,所用的镜头必须同2D视角一样,不过3D动画的话,则可以在同一个动作下兼用不同的镜头了。当镜头变化时,先不提使用什么风格背景的问题,只是如果某种程度上用3D来制作背景,那么就可以在很多地方布置摄像头了。这样的变化十分明显。

动作捕捉过程,参与《亚人》动作捕捉的还有非常著名的皮套演员:和田三四郎(《梅比优斯奥特曼》梅比优斯奥特曼、《非公认战队秋叶原连者》秋叶原红、《牙狼》绝狼)

背景中那些人物上蹿下跳的感觉,也是水岛监督的风格吧?

声音、动作与场面设计主要交由“故事影带(Story
reel)”负责,故事影带的工作是包括了预先录音、场面设计、动作捕捉、3DCG的动作检查在内的整体设计。相当于完成了2D动画里分镜+layout+演出+作画监督的一套系列工作,又称作“影像模型”。

水岛:虽然那些人物看起来是随便制作的,不过这一点还是很辛苦的啊。人物数量很多,透视图也不断重叠,从而才能制造出那些人物如同失控般的奇怪动作来。只不过看着这些进行谜一般动作的人物,也让人觉得有些搞笑吧。

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《魔女的使命》是以男女主人公为中心展开的,对此有什么值得关注的地方吗?

场面设计的俯视图。Polygon社内使用的软件是ToonBoom storyboard
pro(故事板分镜工具)

水岛:真的都是一些细节问题了吧。例如不能让火火里绫火显得只是单纯的无表情等。虽然她的确是个面无表情的角色,不过我们还是希望能够表现出一些细腻的感情变化来。多华宫仄虽然是被守护的一方,可是也不能显得太过懦弱了,在此我们也试图将他男子气的一面塑造出来。可以说值得关注的地方就是这么2点了。之后就是尽量不要让角色形象崩坏吧。

  • 潜藏的声音

那么以这两个主人公为中心的、非常热闹的配角们又如何呢?

本作的音响监督也是与《希德尼娅》同样布阵的岩浪美和,本作中更是用上了现实中的心跳声、人声、锯子与电钻的声音。背景音乐导入的是新的血液、与岩浪美和音监在《JOJO的奇妙冒险》(第3、4部)有过合作的菅野祐悟,不同于一般背景音乐,菅野祐悟在制作剧伴时便会加入了一些音效(生活中噪音?),使背景音乐更偏向环境音。菅野祐悟更是在推上称这部的是自己的“史上最棒”的剧伴。

水岛:这些角色固然很酱油,不过却给观众一种非常可爱的冲击,也具有令人赏心悦目的华丽效果。可以说他们哪怕只有一句台词,也都能让人印象深刻吧。至少我是希望能够创作成这种风格。

  • 强大的管理

今后动画也会更加热闹嘛?

守屋P认为,Polygon与其他CG公司不同的地方,在于它常年的优秀管理经验。Polygon
14年正式参入日本动画,制作了1季度的《希德尼娅》,10月开始放送的全26话《山贼少女》,15年制作《第九行星战役》的同时还在接美国方面的《变形金刚
领袖的挑战》,加上《亚人》将近100话的动画。而且《亚人》的设计还是从零开始。

水岛:某种程度上来说是想这么做。不过我现在担心的是,不知道观众们能否接受这种排山倒海一般充斥画面的动作场景呢?虽然我个人认为,比起单纯的打斗,让角色们引发热闹的骚动或许更好吧?

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我曾经去看过第一话的试映会,画面完全能够满足大屏幕的需求,而观众们也都看得很HIGH呢。

《山贼少女罗妮娅》。人设为近藤勝也,为吉卜力工作室做过不少片子,《魔女宅急便》《来自虞美人之坡》人设

水岛:那比什么都好。我希望能够保持这个势头。

为了保证动画的品质,开头也提到了,本作企划的确立是在2013年的秋季,脚本会议是在14年的5、6月才开始,而这期间也就是前期工作的准备,主要是设计方面的准备,准备完毕之后开始剧本作业与2D设计、3D模型制作,几乎是同时进行的。前面也提到,瀬下监督的工作是脚本的开发与世界观的构造,瀬下监督表示,在整体的世界观没有明确的情况下,是绝对不能轻易地进行细节的描写。因此前期工作完备之后,后续的进展也就更加的顺利。

如果您有什么特别关注的角色,也麻烦跟我们介绍一下。

  • 目标是世界

水岛:我觉得薇科恩德这个反面角色非常有趣。而且她总是拍马屁的样子也让人印象深刻。总之,随着最终话的临近,有数不清的角色陆续登场,如果观众们能够尽情享受各种魔女与人类之间的乐趣,那么我就知足了。

与《山贼少女》这种改编欧美但很实际上更适合日本人的风格不同,《希德尼娅》这样的机战动画和《亚人》这种类型的悬疑动作动画,走的都是面向世界的路线,而之前提到的NETFLIX就在这世界战略的一环,且在NETFLIX上下载的影片也是有各国语言配音的。守屋P表示在2018年为止都会有稳定的作品推出,尽请期待。向世界打出Polygon与“数字动画”的品牌。

之前的《王牌投手
振臂高挥》也好、《少女与战车》也好,似乎在水岛监督一连串的作品当中,充斥着大量群像剧,或者是集团性色彩浓郁的内容呢。

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水岛:这并非是我刻意为之的。我也没有专门为了制作群像剧而过度执着。例如《xxxHOLiC》当中就没有出现太多的角色,而《侵略!乌贼娘》、《扑杀天使》等也都是世界观相对窄小的作品。让大家产生水岛努喜欢搞群像剧的错觉,或许只是因为部分作品的误导吧?

Polygon Pictures社标

一部作品能够让人感觉到势头庞大和无比热闹,这同音乐方面的效果也是密不可分吧。

CG在进步,技术也在创新,接下来又会为我们带来什么样的作品,做出什么样的画面,我们有心相信Polygon还将为我们带来别样的视觉盛宴,相信Polygon也有信心迎接新的挑战!

水岛:不,抱歉。我还没有考虑过这么多。我每天思考的问题大多是明天有很多商谈会要参加,啥时候吃饭好呢,吃啥好?要赶紧把分镜弄完才行啊之类的。对于近似于学术方面的问题,事实上我完全没有考虑过,也没有办法变成这样的大人了吧。这种被日常需求和工作弄得团团转的生活,我可是已经持续了10年左右啦。

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您的名气是在参与制作《蜡笔小新》系列之后慢慢起来的。那么在负责《蜡笔小新》的前后,是否人生也发生了变化呢?

本文仅供Anitama发表,任何单位或个人,不得以任何形式刊载本文的部分或全部内容。

水岛:在时间的流逝上,感觉完全不同了呢。我在SHIN-EI动画的时候,时间就好像是一条缓缓流淌的小溪一般。而如今已经变成了急流。而且,有时候更是成为了瀑布。和以前相比,几乎有着10倍速的差异吧。而且个人也感悟到是嘛?这就是所谓的世间百态啊,我多少了解一些了呢。

官方网站:

就开心这一层面来说呢?

官方微博:@AnimeTamashii

水岛:那当然是现在更开心不过,如今的生活有些紧张啊。事实上,我觉得那种不紧不慢的流速是最好了。不过不管是快是慢都有着它们各自的优点,因此如今处在急流或是浊流当中的我也只好乐在其中了。在我的时间长河中,会突然流过来一些完全没有接触过的事物,也同很多人相遇,与很多人分别。

微信公众号:AniTama

感觉在每一季的新番当中都能看到您活跃的身影,那么您所说的乐趣,也包括自己一手创作出了这么多的作品喽?

合作邮箱:bd@anitama.cn

水岛:或许是这样吧。不过我制作的作品,题材可是五花八门啊。

原文: m.anitama.cn/article/a54f771e138d9e37?utm_source=toutiao

那么,最后请您跟大家说几句吧。

水岛:其实对于最终话该怎么制作,我还处在迷茫之中。如今我正在弄最终话的分镜首先不管怎么说,我要为了完成作品努力才行。那么,不管最终会被大家喷成什么样,咱都虚心接受,还请大家多多指教了。